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行不行也行，说你不行你就不行行也不行，这样不能服众。在圣学院确定能力的具体标准之前，能不能参考一下开始说的论资排辈制度？毕竟每个人都要老尊老敬贤还是要讲的。”
高攀龙说：“信王说得很对，尊老敬贤确实要讲，不过皇上好像讲过头了，他已经用年龄限制了官员升迁之路，什么年岁最高只能做几品官限制得死死的，除了任军职任何人都不能例外。而且这次有怨言的都是七品以下的小吏，他们的年龄都已经很大，年龄封顶限制对他们来说不起作用，总不能按最高标准把他们都升成五品六品官吧？那样一来他们当然不会有意见了。”
信王见高攀龙说都察院没有好办法，只有看能不能在圣学院中想主意，于是问刘宗周道：“刘大人，从乔应甲他们闹事到现在已经四个月过去了，圣学院还没有找出什么办法吗？既然不能凭功绩也无法做到论资排辈，那就只有按皇兄说的按能力了，这能力的具体标准是什么，圣学院有没有个章程出来？”
刘宗周想了想说：“五月份皇上作了这方面的要求后，圣学院一直在商讨这问题可是没有结果。一个人的能力到底有多大谁也说不清楚，而且就算一个人有很大的能力，他愿意施展出多大的能力来做事也是不得而知的。下官想了很久只想到能不能不把注意力放在个人能力的评判上，改作去判断一个人的服从态度上去。也就是说一个官员只看他的服从态度就是要听话，能力的缺失用集体智慧去弥补。”
高攀龙说：“皇上原来说过一句话，就是他只需要两种人，一种是有能力的人另外一种是听话的人。在皇上已经有了决断后，他还是需要两种人，一种是听话的人另外一种是非常听话的人。由此可见听话是官员的必备素质，能力问题都排在后面，当然在需要能力的时候还是要提倡个人能力。在没有对能力作出明确标准前，他的知识就是他的能力，我们这次把举人培训一段时间后委以重任就是出于这考虑，至于说能力大的人不用出来，那是慢慢考虑的事了。”
见刘宗周和高攀龙都振振有词的样子，信王转向徐光启说：“徐大人，这些举人经过培训后主要是为了配合大铁公司在各处卖开矿和开工场的资格，据说教他们的那些翰林院中的老师都是博学院中的人在传授知识，博学院能不能在里面做一个具体的能力判定呢？比如说通过考试之类的手段来筛选优劣，避免其他人心生不满。”
徐光启说：“这个没问题，不过皇上说了这次不经过比较性质的考试，只要合格一个就算一个没有名额限制，这样一来只要稍微用心一点的人都能够胜任无法分出优劣。况且这次有不满情绪的人不是进行培训的举子，而是那些在各县做事的县丞、主薄、典史等佐官，假如让他们也来学习跟举子们竞争，又怕县里的事情没人做。再加上他们的年龄也不小了记忆力和理解能力都差，真要这样规定他们说不定还以为我们在为难他们。”
信王问道：“难道就没有办法了吗？”
徐光启说：“办法也有很多，只不过都被皇上事先限制了，假如能得到皇上的允许，论功绩也好论资排辈也好用考试筛选也好都可以。”
信王听到最后的办法居然还是要找天启，心里很不舒服地说：“皇兄之所以成立监政院，就是不希望我们有事没事去打扰他，听说高大人已经去找过他被拒绝了，因此这办法不考虑。”
刘宗周这时候慢慢地说道：“其实这事跟政务院有很大关系的，假如政务院作一些改变恐怕要好办得多。”
信王一听绕来绕去绕到自己身上来了，感到非常不能理解。这官员的管理和升迁一直是都察院的事，天启为了避免政务院在施政的同时干涉官员的任免，干脆把吏部拆了合并到都察院中，这以后官员的升迁任免无论如何都扯不到政务院身上去。现在刘宗周竟然说跟政务院有关，不知道从何谈起。
刘宗周见信王露出不解的样子，微微一笑道：“前几天皇上同意了邓玉函说的平等与自由是今后展时用人的趋势一说，这地方官员不能处理好当地事务而把矛盾推给朝廷，下官想来是因为政务院做事时没有做到平等和自由。”
行不行也行，说你不行你就不行行也不行，这样不能服众。在圣学院确定能力的具体标准之前，能不能参考一下开始说的论资排辈制度？毕竟每个人都要老尊老敬贤还是要讲的。”
高攀龙说：“信王说得很对，尊老敬贤确实要讲，不过皇上好像讲过头了，他已经用年龄限制了官员升迁之路，什么年岁最高只能做几品官限制得死死的，除了任军职任何人都不能例外。而且这次有怨言的都是七品以下的小吏，他们的年龄都已经很大，年龄封顶限制对他们来说不起作用，总不能按最高标准把他们都升成五品六品官吧？那样一来他们当然不会有意见了。”
信王见高攀龙说都察院没有好办法，只有看能不能在圣学院中想主意，于是问刘宗周道：“刘大人，从乔应甲他们闹事到现在已经四个月过去了，圣学院还没有找出什么办法吗？既然不能凭功绩也无法做到论资排辈，那就只有按皇兄说的按能力了，这能力的具体标准是什么，圣学院有没有个章程出来？”
刘宗周想了想说：“五月份皇上作了这方面的要求后，圣学院一直在商讨这问题可是没有结果。一个人的能力到底有多大谁也说不清楚，而且就算一个人有很大的能力，他愿意施展出多大的能力来做事也是不得而知的。下官想了很久只想到能不能不把注意力放在个人能力的评判上，改作去判断一个人的服从态度上去。也就是说一个官员只看他的服从态度就是要听话，能力的缺失用集体智慧去弥补。”
高攀龙说：“皇上原来说过一句话，就是他只需要两种人，一种是有能力的人另外一种是听话的人。在皇上已经有了决断后，他还是需要两种人，一种是听话的人另外一种是非常听话的人。由此可见听话是官员的必备素质，能力问题都排在后面，当然在需要能力的时候还是要提倡个人能力。在没有对能力作出明确标准前，他的知识就是他的能力，我们这次把举人培训一段时间后委以重任就是出于这考虑，至于说能力大的人不用出来，那是慢慢考虑的事了。”
见刘宗周和高攀龙都振振有词的样子，信王转向徐光启说：“徐大人，这些举人经过培训后主要是为了配合大铁公司在各处卖开矿和开工场的资格，据说教他们的那些翰林院中的老师都是博学院中的人在传授知识，博学院能不能在里面做一个具体的能力判定呢？比如说通过考试之类的手段来筛选优劣，避免其他人心生不满。”
徐光启说：“这个没问题，不过皇上说了这次不经过比较性质的考试，只要合格一个就算一个没有名额限制，这样一来只要稍微用心一点的人都能够胜任无法分出优劣。况且这次有不满情绪的人不是进行培训的举子，而是那些在各县做事的县丞、主薄、典史等佐官，假如让他们也来学习跟举子们竞争，又怕县里的事情没人做。再加上他们的年龄也不小了记忆力和理解能力都差，真要这样规定他们说不定还以为我们在为难他们。”
信王问道：“难道就没有办法了吗？”
徐光启说：“办法也有很多，只不过都被皇上事先限制了，假如能得到皇上的允许，论功绩也好论资排辈也好用考试筛选也好都可以。”
信王听到最后的办法居然还是要找天启，心里很不舒服地说：“皇兄之所以成立监政院，就是不希望我们有事没事去打扰他，听说高大人已经去找过他被拒绝了，因此这办法不考虑。”
刘宗周这时候慢慢地说道：“其实这事跟政务院有很大关系的，假如政务院作一些改变恐怕要好办得多。”
信王一听绕来绕去绕到自己身上来了，感到非常不能理解。这官员的管理和升迁一直是都察院的事，天启为了避免政务院在施政的同时干涉官员的任免，干脆把吏部拆了合并到都察院中，这以后官员的升迁任免无论如何都扯不到政务院身上去。现在刘宗周竟然说跟政务院有关，不知道从何谈起。
刘宗周见信王露出不解的样子，微微一笑道：“前几天皇上同意了邓玉函说的平等与自由是今后展时用人的趋势一说，这地方官员不能处理好当地事务而把矛盾推给朝廷，下官想来是因为政务院做事时没有做到平等和自由。”