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赶快把这里的事情处理完不耽搁徐大人的大事,说实在话那天有更有能力的人接过我的担子,让我能把政务院的差使去掉,我会到徐大人的博学院中去看看那些东西是怎么做的,还有那些人是怎么想的。”
高攀龙跟刘宗周对望了一眼然后咳了一声说:“那好,我就把这两天商议出的几件事拿出来给大家看看,信王这两天都已经看过了但还没有表示意见,主要看徐大人有什么看法。”
徐光启拿起高攀龙递过来的一个大奏折,心道看形式高攀龙和刘宗周已经定了,假如自己和信王不强行要求改变,这封奏折大概就会递给皇上了。徐光启从头到尾仔细看了一遍,低下头微微想了一下问道:“信王已经看过两天心中肯定有了一定的看法,不知道你是怎么看这事的?”
信王说:“我寻思了两天觉得高大人他们说得不错,不过还有些细微处我不是很明白,需要多问问高大人和刘大人两位。开始徐大人说起博学院中的事我就想到一个道理,就是专业的事务应该由专业的人来做,外行人去干涉说不准一不小心就会闹乱子。高大人他们写的这些多于官员的任免和监督有关,只是其中牵涉到一些事需要做大动作,必须要大家一同商议最后让我皇兄决断。”
这道奏折是高攀龙跟刘宗周私下商议后写出来的,其中夹杂了东林党的一些私货,所以心中难免有些惴惴不安。见信王说他有些细微处不明白,高攀龙问:“不知道信王哪里不明白?”
信王说:“这上面第一条说为了补充完各县辅政机构的人员构成,准备要在当地找一些人出来代表当地百姓,这些代表一是替百姓说话表达出百姓的需求,另外一个作用是代替官员向百姓宣传政策。奏折上说这些人的产生不由官府指定也不由乡老举荐,而是由当地百姓公开选举出来,这样做是没有错的不过我对这些人的品级是暂时定为八品一事有疑问,为什么会是八品呢?又为什么是暂时的呢?”
高攀龙听了信王的问话想了想说:“这是从这个代表跟当地官员的关系来考虑的,要说清这个问题先要说清官员在国家中的作用问题。天下万民都由皇帝管,皇帝只有一个不可能管理得完天下四面八方,只有层层委派官员去代替他管理天下,从中央到地方的省、州、县等各级官员,形成一个从上到下的权力管理通道,这些官员就是一个个权力接口。做为权力接口的官员在这个权力通道中的作用是什么呢?我认为只要应该是承上启下上呈下达。”
信王点了点头说:“这话说得有道理,各级官员保证权力通道的畅通后朝廷就可以做到令行禁止,如此一来管理全国跟管理一地也差不多。”
高攀龙说:“中央向地方逐级下达命令并要求其执行是这条权力通道作用的一种,这个权力通道还有一个作用就是方便从下到上的信息上传。朝廷里下达的命令说到底还是要方便百姓的生活,假如下面的百姓有了疾苦而上面的人看不到,就说明这个权力通道有问题了甚至是堵塞了,就应该及时地疏通修复避免出乱子。”
听到这里徐光启说:“高大人这话说得对我赞同,百姓的疾苦必须及时得到重视,否则的话百姓受苦不说上面的人还在歌舞升平。有个故事说有个不知道百姓疾苦的皇帝好像是晋惠帝,听大臣禀报说某地受灾没有粮食吃,这个皇帝居然说出没有粮食可以让百姓天天吃肉,让大臣们听了哭笑不得。这故事说明这个皇帝根本不了解民间的实际情况,也是后来出现八王之乱的原因之一,人民有了疾苦没有得到朝廷的重视,有野心的人自然会趁机作乱。”
高攀龙点了点头继续说道:“既然是要保持上面的政令和下面的声音都能及时得到互相间的了解,这个权力通道就必须做到上下一致,这个上下一致既是上下一致的协助和认同,也是上下一致的制约和监督。皇上要求设立的辅政机构是有分工的,辅政机构里的人只是制约监督加协助认同,他们不是官员的下属,因此既要给他们一定品级方便其做事,同时也要让大家知道这个品级是暂时的,目的就是让大家知道他们只是暂时为监政机构服务仅此而已。”
赶快把这里的事情处理完不耽搁徐大人的大事,说实在话那天有更有能力的人接过我的担子,让我能把政务院的差使去掉,我会到徐大人的博学院中去看看那些东西是怎么做的,还有那些人是怎么想的。”
高攀龙跟刘宗周对望了一眼然后咳了一声说:“那好,我就把这两天商议出的几件事拿出来给大家看看,信王这两天都已经看过了但还没有表示意见,主要看徐大人有什么看法。”
徐光启拿起高攀龙递过来的一个大奏折,心道看形式高攀龙和刘宗周已经定了,假如自己和信王不强行要求改变,这封奏折大概就会递给皇上了。徐光启从头到尾仔细看了一遍,低下头微微想了一下问道:“信王已经看过两天心中肯定有了一定的看法,不知道你是怎么看这事的?”
信王说:“我寻思了两天觉得高大人他们说得不错,不过还有些细微处我不是很明白,需要多问问高大人和刘大人两位。开始徐大人说起博学院中的事我就想到一个道理,就是专业的事务应该由专业的人来做,外行人去干涉说不准一不小心就会闹乱子。高大人他们写的这些多于官员的任免和监督有关,只是其中牵涉到一些事需要做大动作,必须要大家一同商议最后让我皇兄决断。”
这道奏折是高攀龙跟刘宗周私下商议后写出来的,其中夹杂了东林党的一些私货,所以心中难免有些惴惴不安。见信王说他有些细微处不明白,高攀龙问:“不知道信王哪里不明白?”
信王说:“这上面第一条说为了补充完各县辅政机构的人员构成,准备要在当地找一些人出来代表当地百姓,这些代表一是替百姓说话表达出百姓的需求,另外一个作用是代替官员向百姓宣传政策。奏折上说这些人的产生不由官府指定也不由乡老举荐,而是由当地百姓公开选举出来,这样做是没有错的不过我对这些人的品级是暂时定为八品一事有疑问,为什么会是八品呢?又为什么是暂时的呢?”
高攀龙听了信王的问话想了想说:“这是从这个代表跟当地官员的关系来考虑的,要说清这个问题先要说清官员在国家中的作用问题。天下万民都由皇帝管,皇帝只有一个不可能管理得完天下四面八方,只有层层委派官员去代替他管理天下,从中央到地方的省、州、县等各级官员,形成一个从上到下的权力管理通道,这些官员就是一个个权力接口。做为权力接口的官员在这个权力通道中的作用是什么呢?我认为只要应该是承上启下上呈下达。”
信王点了点头说:“这话说得有道理,各级官员保证权力通道的畅通后朝廷就可以做到令行禁止,如此一来管理全国跟管理一地也差不多。”
高攀龙说:“中央向地方逐级下达命令并要求其执行是这条权力通道作用的一种,这个权力通道还有一个作用就是方便从下到上的信息上传。朝廷里下达的命令说到底还是要方便百姓的生活,假如下面的百姓有了疾苦而上面的人看不到,就说明这个权力通道有问题了甚至是堵塞了,就应该及时地疏通修复避免出乱子。”
听到这里徐光启说:“高大人这话说得对我赞同,百姓的疾苦必须及时得到重视,否则的话百姓受苦不说上面的人还在歌舞升平。有个故事说有个不知道百姓疾苦的皇帝好像是晋惠帝,听大臣禀报说某地受灾没有粮食吃,这个皇帝居然说出没有粮食可以让百姓天天吃肉,让大臣们听了哭笑不得。这故事说明这个皇帝根本不了解民间的实际情况,也是后来出现八王之乱的原因之一,人民有了疾苦没有得到朝廷的重视,有野心的人自然会趁机作乱。”
高攀龙点了点头继续说道:“既然是要保持上面的政令和下面的声音都能及时得到互相间的了解,这个权力通道就必须做到上下一致,这个上下一致既是上下一致的协助和认同,也是上下一致的制约和监督。皇上要求设立的辅政机构是有分工的,辅政机构里的人只是制约监督加协助认同,他们不是官员的下属,因此既要给他们一定品级方便其做事,同时也要让大家知道这个品级是暂时的,目的就是让大家知道他们只是暂时为监政机构服务仅此而已。”