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陛下,只是做应做之事罢了。”那徒孙淡然道。
李世民淡然道:“好,你叫什么名字?”
“小吏河东裴明礼。”裴明礼在罗云生看来虽然有点憨,但是却很有上进心,对待李世民也非常有礼貌。
李世民点点头道:“朕记住你的名字了,朕倒是要看看,你这小吏,不奉承朕,如何在长安混出名堂。”
说完之后,屏退裴明礼,李世民又看向罗云生道:“说吧,反正朕闲来无事,就听听你的财富之路。”
“陛下,您想过没有,若是有一大批人富裕起来,会不会对王朝的统治,形成一大助力呢?
陛下且想想,这世家因为掌握着巨大的财富,所以可以培养族中子弟读书做官,掌握权力,劲儿威胁您对于帝国的控制,可若是有一大批人富裕起来,他们也拥有了一定的财富,但是没有权力为财富保驾护航,他们是否也会尝试去培养家中子弟读书?
只要读书的人多了,陛下通过科举取士,是否可以选拔更多的寒门子弟入朝为官?
不仅仅如此,富民有了钱财,就会想着生更多的钱,是不是就要采取雇佣的方式,扩充他的生产和经营,届时是不是更多的人,有了工作?更多的人有了工作,是不是买煤也好,买炭也罢,他也算是有钱财进行自救了?陛下这财富,看似与朝堂没多大关系,却与朝堂的命运息息相关。
陛下若是想制约世家,就必须让更多的人富裕起来,让他们形成一股力量,与世家成为相互制约之势。若是没有一股可以源源不断晋升的力量出现,陛下所谓现在的科举,现在的寒门,是没法持久的。”
“所以,你要兴商?”李世民一听罗云生的话,觉得非常有道理,但是他又感觉,财富这个东西,非常难以制约。尤其是,罗云生现在隐隐约约已经在关中形成一股庞大的力量,这股力量将来若是失去制约,也势必会成为一场灾难,所以李世民对罗云生一直没有放心。
这也是他之前一口要走罗云生煤炭五成股份的原因,他觉得这股力量,也需要制约。
“陛下,您这是什么眼神?我可以理解为仇富吗?”罗云生点点头,接着看着李世民复杂的眼神,罗云生心里很是想笑。
“朕富有四海,还需要仇富?朕只是担心,这股力量失去制约,比世家更恐怖,世家起码还知道明面上尊重皇权,可是你们这群人,眼里可只有财富。”李世民盯着罗云生道。
“陛下,您的担心不无道理,可是因为世家强大您就要毁灭世家,因为富民有可能威胁您的统治,您便要消灭世家,那这世界还怎么前进?消灭不是目的,为您所用,维护帝国的统治才是。您是怎么制约世家的?那为何不能寻求办法制约富户呢?法律是做什么用的?仁义道德是做什么用的?税赋是做什么用的?”
“等等,你说税赋?”李世民听到钱,眼神立刻明亮起来。
“怎么了?”罗云生迷茫的看着李世民。
“你刚刚说税赋?”李世民盯着罗云生,生怕自己刚才听错了。
朝廷的赋税主要来自于土地,哪怕现在商业逐渐趋于繁荣,但是商业大多数把持在世家和勋贵手里,这些人逃税是家常便饭,所以商业的赋税在李世民看来一直是可有可无的东西。
但既然罗云生此时提出赋税这个字眼,就肯定别有深意。
“当然是赋税,陛下臣所谓的富民乃是依托于城市的富民,而不是传统的民间乡绅那么简单,富民购买原材料和生活必需品,都是从村庄收购而来,而村庄需要的铜镜、农具、布匹,又是从城市回流回去的,这一来一回之间,便可以为帝国提供巨大的财富,而这些人在创造财富的同时,又不像是世家那么难以控制,其中可以提供的赋税将是一个天文数字。”
“这其中竟然有那么多道理!你怎么不早说?”李世民激动的站起来,在牢里走来走去。
陛下,只是做应做之事罢了。”那徒孙淡然道。
李世民淡然道:“好,你叫什么名字?”
“小吏河东裴明礼。”裴明礼在罗云生看来虽然有点憨,但是却很有上进心,对待李世民也非常有礼貌。
李世民点点头道:“朕记住你的名字了,朕倒是要看看,你这小吏,不奉承朕,如何在长安混出名堂。”
说完之后,屏退裴明礼,李世民又看向罗云生道:“说吧,反正朕闲来无事,就听听你的财富之路。”
“陛下,您想过没有,若是有一大批人富裕起来,会不会对王朝的统治,形成一大助力呢?
陛下且想想,这世家因为掌握着巨大的财富,所以可以培养族中子弟读书做官,掌握权力,劲儿威胁您对于帝国的控制,可若是有一大批人富裕起来,他们也拥有了一定的财富,但是没有权力为财富保驾护航,他们是否也会尝试去培养家中子弟读书?
只要读书的人多了,陛下通过科举取士,是否可以选拔更多的寒门子弟入朝为官?
不仅仅如此,富民有了钱财,就会想着生更多的钱,是不是就要采取雇佣的方式,扩充他的生产和经营,届时是不是更多的人,有了工作?更多的人有了工作,是不是买煤也好,买炭也罢,他也算是有钱财进行自救了?陛下这财富,看似与朝堂没多大关系,却与朝堂的命运息息相关。
陛下若是想制约世家,就必须让更多的人富裕起来,让他们形成一股力量,与世家成为相互制约之势。若是没有一股可以源源不断晋升的力量出现,陛下所谓现在的科举,现在的寒门,是没法持久的。”
“所以,你要兴商?”李世民一听罗云生的话,觉得非常有道理,但是他又感觉,财富这个东西,非常难以制约。尤其是,罗云生现在隐隐约约已经在关中形成一股庞大的力量,这股力量将来若是失去制约,也势必会成为一场灾难,所以李世民对罗云生一直没有放心。
这也是他之前一口要走罗云生煤炭五成股份的原因,他觉得这股力量,也需要制约。
“陛下,您这是什么眼神?我可以理解为仇富吗?”罗云生点点头,接着看着李世民复杂的眼神,罗云生心里很是想笑。
“朕富有四海,还需要仇富?朕只是担心,这股力量失去制约,比世家更恐怖,世家起码还知道明面上尊重皇权,可是你们这群人,眼里可只有财富。”李世民盯着罗云生道。
“陛下,您的担心不无道理,可是因为世家强大您就要毁灭世家,因为富民有可能威胁您的统治,您便要消灭世家,那这世界还怎么前进?消灭不是目的,为您所用,维护帝国的统治才是。您是怎么制约世家的?那为何不能寻求办法制约富户呢?法律是做什么用的?仁义道德是做什么用的?税赋是做什么用的?”
“等等,你说税赋?”李世民听到钱,眼神立刻明亮起来。
“怎么了?”罗云生迷茫的看着李世民。
“你刚刚说税赋?”李世民盯着罗云生,生怕自己刚才听错了。
朝廷的赋税主要来自于土地,哪怕现在商业逐渐趋于繁荣,但是商业大多数把持在世家和勋贵手里,这些人逃税是家常便饭,所以商业的赋税在李世民看来一直是可有可无的东西。
但既然罗云生此时提出赋税这个字眼,就肯定别有深意。
“当然是赋税,陛下臣所谓的富民乃是依托于城市的富民,而不是传统的民间乡绅那么简单,富民购买原材料和生活必需品,都是从村庄收购而来,而村庄需要的铜镜、农具、布匹,又是从城市回流回去的,这一来一回之间,便可以为帝国提供巨大的财富,而这些人在创造财富的同时,又不像是世家那么难以控制,其中可以提供的赋税将是一个天文数字。”
“这其中竟然有那么多道理!你怎么不早说?”李世民激动的站起来,在牢里走来走去。